Sicherheitsprobleme mit Nanomaschinen
karl_bednarik 09 Jul 2005
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Teil zwei:
Ohne die extensive Anwendung von Nanotechnologie wird sich die biologische Unsterblichkeit kaum realisieren lassen.
Das bedeutet, dass jeder halbwegs begabte Schueler Nanomaschinen wird bauen koennen.
Es gibt selbstverstaendlich sehr viel mehr Schueler, die durchaus positive Leistungen auf diesem Gebiet erbracht haben, wie zum Beispiel Robert Nitzschmann, der 1992 im Keller seiner Eltern fuer rund 2000 DM ein einfaches, kostenguenstiges, computergesteuertes Raster-Tunnelmikroskop hergestellt hat.
http://www.vi-anec.d.../HW07-home.html
Aber jene Art von Leuten, die ohne einen materiellen Vorteil davon zu haben, schaedliche Computerviren auf das Internet loslassen, jene Leute werden dann ohne Probleme gray goo (sich hemmungslos vermehrende Nanomaschinen), oder black goo (Nanomaschinen die innerhalb der Menschen schaedliche Veraenderungen bewirken) bauen koennen.
Ein besonders grosser Pessimist:
http://www.zeit.de/a...joy-intervi.xml
Die einzige Moeglichkeit, das zu verhindern kann nur blue goo sein (Nanomaschinen, die genau solche Nanomaschinen blockieren oder beseitigen).
Das fuehrt automatisch zu einer Welt, relativ zu der die Vision von George Orwells 1984 wie eine Idylle der Privatsphaere wirken wuerde.
Allerdings gibt es keine andere Moeglichkeit einer sicheren Zukunft, denn ohne Nanomaschinen werden wir alle sterben, und ohne blue goo werden wir alle das Spielzeug von Wahnsinnigen.
Einige dieser Begriffsdefinitionen sind hier zu finden:
http://www.homoexcelsior.com/
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hier kommt noch ein Nachtrag des Nachtrages zur Sicherheitsproblematik:
(Bei mir kommt es des Oefteren zu den Nachtraegen von Nachtraegen, weil mir das alles erst nach und nach einfaellt. )
Aber zuerst ein Tastaturtest:
ß = ss, ä = ae, ö = oe, ü = ue.
Unsere Freunde in den andern Laendern werden diese Beschraenkung zu schaetzen wissen, aber dennoch mache ich ab und zu diese Fehler.
Die Menschen:
Nehmen wir nur einmal ganz konservativ und hypothetisch an, dass nur ein Tausendstel der Menschheit den materiellen, finaziellen, oder technologischen Zugang zu den Nanomaschinen hat, und dass nur ein Tausendstel der Menschheit den intellektuellen, geistigen, oder ausbildungsmaessigen Zugang zu den Nanomaschinen hat, und dass nur ein Tausendstel der Menschheit aussergwoehnlich boese ist, dann haben wir bereits mindestens sechs zu allem faehige Wahnsinnige, die unsere gesamte Biosphaere restlos ausloeschen koennen.
1000*1000*1000*6=6.000.000.000 Menschen auf der Erde.
Die Nanomaschinen:
Scherz: Wenn man in Google nach nano sucht, dann findet man auch manchmal einen albanischen Politiker (den ich nicht kenne).
Ernst: Nanomaschinen dienen normalerweise einem Zweck, wie zum Beispiel der Entfernung von Krebszellen aus den menschlichen Koerper, oder der Gewinnung von Kupfer aus dem Boden.
Weil diese Nanomaschinen so klein wie die Molekuele sind, koennen sie auch pro Sekunde nur einige tausend Molekuele nach dem Wunsch ihres Erbauers umgestalten. Daraus folgt, dass diese Nanomaschinen neben ihren Aufgaben auch die Faehigkeit besitzen muessen, sich selbt zu reproduzieren, um ihre Leistung zu vermehren.
Falls diese Nanomaschinen ihre Aufgabe ganz vergessen sollten, und sich nur noch der Taetigkeit der Selbstreproduktion hingeben sollten, dann haben wir den klassischen gray goo, der sich auf Grund seiner sonstigen Aufgabenlosigkeit viel schneller vermehrt als alle anderen Arten von goo (und leider auch blue goo).
Die Pflanze:
Ein gray goo der von Sonnenlicht und den Mineralien in der Erde lebt, und der relativ langsam waechst.
Das Tier:
Ein gray goo der von den Bauteilen und der gespeicherten Energie der gray goo Pflanze lebt.
Der Parasit:
Er stiehlt Metalle, Kunststoffe, und Energie aus unseren Stromleitungen, und aus der Stahlarmierung unserer Betonbauten. Der Parasit vermehrt sich sehr schnell, und vernichtet unsere technische Zivilisation, bevor er den anderen Typen des gray goo den Vortritt laesst. Der Parasit ist sehr nahe mit dem goo-Tier verwandt.
Ganz besonders die kriegerische Anwendung des goo (black goo oder khaki goo) riskiert die Mutation zu recht unfreundlichen goo-Varianten, weil sie waehrend der Kampfhandlungen leicht beschaedigt werden kann.
Manchesmal wird gray goo auch als grey goo bezeichent, aber er gibt dennoch einigen Grund zur Besorgnis.
Mit freundlichen Gruessen,
Karl Bednarik.
Edited by Matthias, 09 July 2005 - 04:14 PM.
Matthias 09 Jul 2005
habe diesen deinen Beitrag mal aus dem Thema Überbevölkerung hier in einen
neuen Topic verschoben.
Weil diese Nanomaschinen so klein wie die Molekuele sind, koennen sie auch pro Sekunde nur einige tausend Molekuele nach dem Wunsch ihres Erbauers umgestalten. Daraus folgt, dass diese Nanomaschinen neben ihren Aufgaben auch die Faehigkeit besitzen muessen, sich selbt zu reproduzieren, um ihre Leistung zu vermehren.
Man sollte die Nutzfunktion von der Vermehrung möglichst getrennt lassen.
D.h. sie sollten extern und kontrolliert vermehrt und dann in Massen ohne die Fähigkeit zur Reproduktion vor Ort eingesetzt werden.
Am besten wäre, wenn sie selbst nach einer vorher festgelegten Einsatzzeit vorprogrammiert in einfache abbaubare Teile zerfallen
würden.
Dann hat man als Mensch die beste Kontrolle über sie.
karl_bednarik 10 Jul 2005
dazu hat Ralph C. Merkle mit seiner
http://www.merkle.com/
"broadcast architecture" einen wesentlichen Beitrag geleistet.
Sinngemaess bedeutet die broadcast architecture, dass die Nanomaschinen ohne die von aussen erfolgende Zufuhr von Materie, Energie, und Information keinerlei von Aktivitaet zeigen werden koennen.
Aber wer sagt, dass sich extrem todeswillige Terroristen daran halten werden?
Mit freundlichen Gruessen,
Karl Bednarik.
John Schloendorn 11 Jul 2005
Bis auf den einen dessen Uhr gerade kaputt ist...Am besten wäre, wenn sie selbst nach einer vorher festgelegten Einsatzzeit vorprogrammiert in einfache abbaubare Teile zerfallen würden.
Matthias 11 Jul 2005
John Schloendorn 11 Jul 2005
Zum Glueck scheinen in einer Welt wildgewordener Replikatoren komplexe Lebensformen durchaus stabil zu sein. Das zeigt uns die natuerliche Vielfalt mehrzelliger Organismen. Diese Welt ist genau was man bekommt, wenn man unkontrollierte Replikatoren los laesst. "Goo" scheint mir daher kein sehr angebrachtes Wort um die Veraenderungen zu beschreiben, die selbstaendige Nanoreplikatoren moeglicherweise bringen werden.
A941 11 Jul 2005
Ein Gleichgewicht welches verhindert dass etwas unerwünschtes Passiert, zB Nanomaschinen die auf die Veränderung anderer Nanomaschinen reagieren, selber aber nur wirksam sind mit einer Anderen Gruppe von Nanomaschinen die Ebenfalls auf eine bestimmte Veränderung hin aktiv werden, dh gleich eine überwachung der Wächter durch den bewachten und umgekehrt.
John Schloendorn 12 Jul 2005
Matthias 13 Jul 2005
Den Preis zahle ich gerne für mehr Sicherheit.die Nuetzlichkeit der Bots schwer eingeschraenkt wuerde wenn sie sich nicht selbst vermehren duerften. (Besonders da durch dass der Preis hoch geht und Vermehrung nicht mehr exponentiell ist
Die Liste der in den letzten 100 Jahren ausgestorbenen Arten ist lang. ABER: bisher sind hauptsächlich unwichtige Arten am Ende der Nahrungskette ausgestorben. Wenn durch Verdrängung das große Sterben der ntürlichen Kleinst-Organismen losgeht (, die man vmtl. bis heute noch nicht einmal alle kennt geschweige denn nachbauen und ersetzen könnte, ) dann wäre das katastrophal.Zum Glueck scheinen in einer Welt wildgewordener Replikatoren komplexe Lebensformen durchaus stabil zu sein.
Ich hoffe, daß die Welt rechtzeitig einen zentralen "TÜV" einführt, wo man die Dinger anmelden und genehmigen lassen muß, so daß diese Eigenschaft wenigstens für alle legal hergestellten Organismen sichergestellt werden kann.Sinngemaess bedeutet die broadcast architecture, dass die Nanomaschinen ohne die von aussen erfolgende Zufuhr von Materie, Energie, und Information keinerlei von Aktivitaet zeigen werden koennen.
industriestahl 07 Aug 2005
bevor wir uns mit dem problem der reproduktions- und manipulationsfähigkeit von nanos auseinandersetzen, sollten wir erst einmal dafür sorgen, dass wir in einer weitgehend "vernünftigen" gesellschaft leben, wo technologie=waffe kein bekanntes mantra ist.