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Deutschland - letzter Platz im Anti-Aging


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47 replies to this topic

#1 Hedrock

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Posted 09 October 2009 - 08:46 AM


Man erntet ungläubige Blicke in der Apotheke. "Vitamine - das brauchen Sie doch nicht! Ist doch alles in der Nahrung drin! Und außerdem, Sie sind doch ein gesunder junger Mann, wozu wollen Sie das?!"

"Lebenverlängerung? Wozu? Altern und Sterben ist doch voll natürlich!"

Langsam packt mich der Hass!

Deutschland hat den letzten Platz im Anti-Aging.

Pillen schluckt nur, wer schon schwer krank ist. Vorbeugung - Fehlanzeige.

Natürlich gibt es auch Vitamine zu kaufen, aber in lächerlich kleinen Dosen. Garantiert unwirksam! Nahrungsergänzungen dürfen keine positiven Wirkungen zeigen, sonst sind sie verboten.

Freilich, im Internet zu bestellen gibt es noch einiges Gutes. Aber die Preise sind 5 mal so hoch wie den USA. Und viele Shops liefern überall hin, nur nicht nach Deutschland.

Gentherapie? - Fehlanzeige!

Selbstmedikation? - No Chance!

Warum musste ich ausgerechnet in Deutschland geboren werden? Schlechtes Karma?

Sorry, musste mich einfach mal ausheulen! Wieso haben wir keine Lobby?

Versteht mich irgend jemand?
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#2 karl_bednarik

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Posted 09 October 2009 - 09:19 AM

Na ja, da gibt es auf der anderen Seite die unlauteren Geschäftemacher.

Ist der gewünschte Wirkstoff überhaupt in der Tablette drinnen?

Was passiert denn überhaupt, wenn man den gewünschten Wirkstoff
über längere Zeit einnimmt (falls er überhaupt da drinnen ist)?

Mein zynischer Kommentar:

Kauft Admiral Graf Frederik Hombugs Unsterblichkeits-Pillen.

Jetzt auch im russischen Internetversand, du zahlen, nix reden.

Waren das nicht die Typen, die das Viagra mit Strychnin gestreckt haben?

Das waren bestimmt angenehme Streckkrämpfe.
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#3 Hedrock

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Posted 09 October 2009 - 09:50 AM

Na ja, da gibt es auf der anderen Seite die unlauteren Geschäftemacher.

Ist der gewünschte Wirkstoff überhaupt in der Tablette drinnen?


Ein Verbot fördert doch gerade die unlauteren Geschäftemacher.

Ich werde in die Illegalität gedrängt.

Eine andere Wahl als im Ausland zu bestellen, habe ich ja nicht.

Wird alles über Holland abgewickelt. Man kann nur hoffen, dass drin ist, was draufsteht!


Was passiert denn überhaupt, wenn man den gewünschten Wirkstoff
über längere Zeit einnimmt (falls er überhaupt da drinnen ist)?


Das ist meine Sache! Genauso wie es meine Sache ist, mich krebskrank zu rauchen oder tot zu saufen.

Eigenverantwortung!

Seltsamerweise sind schädigende und krebserregende Substanzen ohne Probleme erhältlich. Jedes Kind kann sich Zigaretten besorgen. Wodkaparties unter 14-jährigen sind normal.

Aber Vitamine in Höhe des (wahren) Tagesbedarfs sind per Gesetz verboten. Oder haben die Amis einen 10 Mal so hohen Bedarf?

Die Deutsche Gesellschaft für Ernährung lügt. Der Tagesbedarf ist viel höher.

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#4 Hedrock

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Posted 09 October 2009 - 01:56 PM

Na gut!

Wenn es allen egal ist, dann soll mich das auch nicht jucken. Ich deck mich halt vorher nochmal ein!

Dass ab dem 01.01.2010 massive Einschnitte kommen werden, ist euch ja sicher auch bewusst.

Ab 01.01.2010 tritt die Positivliste in Kraft!

Zitat: "...Bis zum 31. Dezember 2009 dürfen Stoffe, die nicht in diesem Anhang zur Richtlinie aufgeführt sind, durch spezifische nationale Abweichungen, die von den EU-Mitgliedstaaten gewährt werden, in Europa auf dem Markt bleiben..."


(d.h. ab 01.01.2010 alles ist verboten, wenn es nicht explizit erlaubt ist)

Leider ist 99,9% der Menschen in Deutschland nicht bekannt, was dies bedeutet. Völlig normale Bestandteile von Lebensmitteln und Vitamine werden zu Giftstoffen deklariert.


Food-Safety :|w

Discussion Paper on the setting of maximum and minimum amounts for vitamins and minerals in foodstuffs

D.h., dass der Import heute noch tolerierter ausländischer Präparate nach dem 01,01,2010 stufenweise verboten wird (da zu hoch dosiert oder nicht als Vitamin anerkannt).

Viel Spass damit!

#5 Hedrock

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Posted 09 October 2009 - 02:11 PM

So läuft der Import heute:

USA --> Holland --> Deutschland

Da Holland tolerantere Richtlinien hat ist der Import von US-Präparaten bis zum 31.12.2009 erlaubt.

Der Import innerhalb der EU ist erlaubt, wenn es in dem entsprechenden EU-Land erlaubt ist. D.h. bisher war der Import eigentlich verbotener Nahrungsergänzungen aus Holland erlaubt, wenn es in Holland erlaubt war.

Ab 01.01.2010 muss sich Holland der EU-Richtlinie fügen. Das heisst, dass 90% der verfügbaren Nahrungsergänzungen wegfallen werden.

Ihr werdet euch fragen, warum ich Deutschland verteufele und nicht die EU. Ganz einfach, die deutschen Politiker haben den EU-Knebelvertrag freiwillig und ohne Alkoholeinfluß (?) unterschrieben. Also sind sie auch schuld.

Edited by Hedrock, 09 October 2009 - 02:13 PM.


#6 kismet

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Posted 09 October 2009 - 08:11 PM

Ab 01.01.2010 muss sich Holland der EU-Richtlinie fügen. Das heisst, dass 90% der verfügbaren Nahrungsergänzungen wegfallen werden.

Interessant aber bei uns in Österreich funktioniert der Import aus den USA bisher ganz gut.

"Da die zu hohe Aufnahme von Vitaminen und Mineralstoff zu nachteiligen Wirkungen für die Gesundheit führen kann, sieht die Richtlinie die Festlegung von Höchstmengen für Vitamine und Mineralstoffe vor, die Nahrungsergänzungsmitteln zugesetzt werden."... die Frage ist jetzt ob das nur für hier produzierte oder importierte Ware gilt oder überhaupt ganz anders ist.
Wenn die hier bestimmte UL gilt, dann wäre Pyridoxamin 50 und 100mg darüber und somit verboten? Wenn der Import noch legal ist, kann es uns egal sein. Supps die im EU-Molloch produziert werden sind auch heute schon sinnlos und nicht konkurrenzfähig.

Wobei ich dir bezüglich Dosierung nicht zustimmen kann. Die DGE hat schon Recht, die meisten Vitamine und Mineralien braucht man nicht supplementieren oder nur in geringen Dosierungen. Ausnahmen sind jetzt nicht so zahlreich v.a. und z.B. B1, B6, Niacin (manchmal), Vitamin D, K2, B12 (selten).

Aber die Bevormundung und andernorts regelrechte Zensur die in Deutschland betrieben wird ist in der Tat untragbar. Aber ironischerweise befinden sich auch bei uns kaum hochdosierte Präparate im Handel und DENNOCH sind die vorliegenden Präparate so mies formuliert dass sie ein Gesundheitsrisiko darstellen - welch Ironie.

Edited by kismet, 09 October 2009 - 08:15 PM.


#7 Hedrock

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Posted 09 October 2009 - 09:05 PM

Interessant aber bei uns in Österreich funktioniert der Import aus den USA bisher ganz gut.


Das hat auch schon in Deutschland funktioniert. :|w

Wenn ich daran denke, was die Bestellung bei RevGenetics für ein Aufwand war!

Die vom Zoll haben das Zeug tatsächlich durch einen örtliche Arzt prüfen lassen. Als dieser Arzt nicht weiter wusste, haben die das Päckchen nach München an irgend so eine Landeszentrale geschickt und wieder zurück! Der Zollbeamte sagte mir, dass das totales Glück gewesen wäre, dass es durchgelassen wurde. Es hätte nämlich auch sein können, die schicken das Zeug gleich wieder zurück. ;)

Die meisten Brands versenden aber erst gar nicht nach Deutschland, weil das Risiko einer Rücksendung zu groß ist. "Puritans Pride" schickt z.B. nicht an Deutschland. Alles schon ausprobiert. Relentless Improvement kann man sowieso vergessen. Da kommt dann gleich ne Fehlermeldung, dass man vom falschen Land aus surft. Die meisten Präparate gibt es nur über den Umweg über Holland. Kostet natürlichentsprechend.

Ab 01.01.2010 ist alles dicht, aber wir werden sehen. Vielleicht verzögert sich die Katastrophe noch aus Trägheit der Bürokratie.

Die DGE hat schon Recht, die meisten Vitamine und Mineralien braucht man nicht supplementieren oder nur in geringen Dosierungen.


Klar! Du hast Recht! Im Prinzip braucht der Mensch relativ wenig. Trockenes Brot und Wasser sollten genügen um zu überleben.

#8 Hedrock

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Posted 09 October 2009 - 09:20 PM

Apropos, kleine Anmerkung:

Die DGE kenne ich gut, hab sogar schon mal einen Artikel für die verfasst in der "Ernährungs-Umschau".

Ich bin Diplom-Ernährungswissenschaftler. Von daher kann ich schon mitreden, denke ich. Leider ist die Gehirnwäsche in Europa so groß, dass die meisten Leute Angst vor Vitaminen haben. Lieber werden dem Körper fremde Arzneistoffe zugeführt als Vitamine.

Unterscheiden muss man zwischen:
a.) Deckung Grundbedarf (halt dass man grad so überleben kann)
b.) Therapeutische Anwendung + Prophylaxe von Krankheiten

a.) ist natürlich niedriger als b.), das leuchtet jedem ein.

Erlaubt ist aber nur noch a.)

Hohe Dosen von Pyridoxamin/B6 zur Verhinderung von A.G.E. fallen unter b.) . Somit darf künftig nur ein Arzt hohe Dosen von Pyridoxamin verschreiben. Das wird aber kein Arzt tun, weil ihm das nichts bringt. Folge: Du bekommst ein Medikament oder Baldriantropfen zur Beruhigung deiner wirren Psyche.

#9 Mousehunter

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Posted 12 October 2009 - 09:02 PM

Versteht mich irgend jemand?

Ja :-D
Es freut mich auch, dass jemand meine Gedanken ausspricht. Vor allem ein Ernährungswissenschaftler.

Ich habe schon mit mehreren Ernährungswissenschaftlern und Mediziner über das Thema gesprochen und nur solchen Blödsinn gehört wie
"Alles, was wir brauchen, gibt es in Obst und Gemüse"
"Wenn man was zusätzlich einnimmt, bekommt man Überdosierung".
"Alles, was in Deutschland nicht zugelassen ist, ist nutzlos"

Das Lustige am letzen Satz ist, dass es in Wirlichkeit andersherum funktioniert.

Ich kann es wirklich nicht nachvollziehen, wie es möglich ist, dass jemand Medizin studiert und nach dem Studium nicht weiß, dass man aus Obst außer Vitamin C praktisch nichts anderes bekommen kann. Und eine Überdosierung theoretisch nur von zwei Vitaminen möglich ist (A und D), und dafür würde man enorme Menge brauchen (300.000 IE Vitamin A über Monate hinweg).
Alle meinen Argumente erwiderten sie mit "du bist kein Arzt, du hast keine Ahnung, du kannst nicht streiten mit mir".
Infolgedessen ist für mich "Arzt sein" ein Zeichen dafür, dass man keine Ahnung davon hat.

Ich habe mal sogar mit einer Frau aus der DGE gesprochen, die überzeugt war, dass man "von Vitaminepillen nur Krebs bekommen kann". Und das sagt ein Mensch, der Medizin studiert hat und bei der DGE arbeitet.

- Liebe Frau, gibt es schon wissenschaftliche Beweise über "Krebs von Vitaminen" oder nur Boulevardpresse?
- Du bist kein Arzt, du hast keine Ahnung.

Ich gehe davon aus, dass man den letzten Satz während des Medizinstudiums sehr ausführlich studiert :)

#10 kismet

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Posted 12 October 2009 - 09:52 PM

Vitamine sind nicht ungefährlich und es stimmt sowohl, dass die meisten Ärzte und Ernährungswissenschaftler ahnungslos sind als auch, dass man den großteil an Vitaminen und Mineralien locker über eine gutdurchdachte Diät reinbekommt...

#11 Mousehunter

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Posted 12 October 2009 - 10:04 PM

Vitamine sind nicht ungefährlich und es stimmt sowohl, dass die meisten Ärzte und Ernährungswissenschaftler ahnungslos sind als auch, dass man den großteil an Vitaminen und Mineralien locker über eine gutdurchdachte Diät reinbekommt...

Das kommt darauf an, wie viel man bekommen will. Wenn man den sogenannten Grundbedarf bekommen will, das ist nicht sehr schwer (mit Ausnahme von einigen B-Vitaminen). Aber wenn man die Menge will, die in amerikanischen Präparaten steckt, das ist so gut wie unmöglich. Wie kann man "aus Essen" 1000 mg Vitamin C, 50 mg Vitamin B6, 400IE Vitamin E bekommen?

#12 John Schloendorn

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Posted 13 October 2009 - 06:31 PM

Deutschland hat den letzten Platz im Anti-Aging

Ja. Genau. Warum zum Geier seid Ihr alle dort ?!

#13 kismet

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Posted 14 October 2009 - 06:09 PM

Vitamine sind nicht ungefährlich und es stimmt sowohl, dass die meisten Ärzte und Ernährungswissenschaftler ahnungslos sind als auch, dass man den großteil an Vitaminen und Mineralien locker über eine gutdurchdachte Diät reinbekommt...

Das kommt darauf an, wie viel man bekommen will. Wenn man den sogenannten Grundbedarf bekommen will, das ist nicht sehr schwer (mit Ausnahme von einigen B-Vitaminen). Aber wenn man die Menge will, die in amerikanischen Präparaten steckt, das ist so gut wie unmöglich. Wie kann man "aus Essen" 1000 mg Vitamin C, 50 mg Vitamin B6, 400IE Vitamin E bekommen?

Und wozu braucht man das?

Deutschland hat den letzten Platz im Anti-Aging

Ja. Genau. Warum zum Geier seid Ihr alle dort ?!

Nicht mehr lange, hoffentlich.  :-D

#14 pamojja

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Posted 17 October 2009 - 04:57 AM

Hallo an Alle,

1000 mal dank Hedrock, für diese für mich lebensnotwendige Info:

D.h., dass der Import heute noch tolerierter ausländischer Präparate nach dem 01,01,2010 stufenweise verboten wird (da zu hoch dosiert oder nicht als Vitamin anerkannt).

Viel Spass damit!


Spassvogel. Ich konnte meinen Augen kaum glauben als ich z.B. las:

Oberes Limit für Nikotinsäure: 10 mg pro Tag !!!

.. die meisten Vitamine und Mineralien braucht man nicht supplementieren oder nur in geringen Dosierungen. Ausnahmen sind jetzt nicht so zahlreich v.a. und z.B. B1, B6, Niacin (manchmal), Vitamin D, K2, B12 (selten).


Myth: No one is deficient of essential nutrients.

Truth: According to the "USDA's Continuing Survey of Food Intakes by Individuals", a major amount of people do not consume enough essential vitamins and minerals in their diets compared to the Recommended Dietary Allowances (RDAs). Below are some statistics from the survey which list the percentage of people (age 20 and over) who do not meet the RDAs for:

Vitamin A:
Males: 60.9%
Females: 59.6%
Vitamin E:
Males: 64.4%
Females: 73.0%
Vitamin B6:
Males: 52.6%
Females: 64.2%
Calcium:
Males: 55.4%
Females: 78.0%
Magnesium:
Males: 65.7%
Females: 75.7%
Zinc:
Males: 67.6%
Females: 82.6%


Und das in einem Land wo angeblich mehr als the Hälfte regelmäßig Vitamin Präparate nimmt!

Vitamine sind nicht ungefährlich und es stimmt sowohl, dass die meisten Ärzte und Ernährungswissenschaftler ahnungslos sind als auch, dass man den großteil an Vitaminen und Mineralien locker über eine gutdurchdachte Diät reinbekommt...


Myth: Vitamins are dangerous.

Truth: In over the past 10 years, no one has died from taking vitamin supplements.
According to the "2001 Annual Report of the American Association of Poison Control Centers Toxic Exposure Surveillance System," the number of deaths resulted from taking vitamins is ZERO.


Was ist Propaganda und Profitgier? - was oft lebensnotwendige Wahrheit?

Ich machte den einfachsten mir möglichen Test und trug alle relevanten Werte von Lebensmitteln zusammen mit meinen Gramm- genauen Verbrauch in eine Excel Tabelle ein.

Das Ergebnis war ernüchternd - und für mich eindeutig.

In meiner immerhin schon 42 jährigen Ernährung entsprachen den teilweise absurd niedrigen empfohlenen Mengen von 13 Vitaminen gerade mal 2! Immerhin 5 von 13 Mineralien entsprachen den DGE Werten.

Und obwohl ich von da ab meine Ernährung komplett aus meinen festgefahrenen vegetarischen Fugen riss (zusätzlich tägl. z.B. rohe Karotten, Knoblauchzehen, frisches Gemüse, massig Nüsse, Samen und Früchte und zusätzlich deren frisch gepressten Saft, Bierhefe Produkte [ohne denen die B's nie erreicht werden könnten], einen Teelöffel Weizenkeimöl [detto für Vitamin E] und einen Leinsamenöl [Omega3], Avocados [D], ..etc.)
- konnte ich errechnete Mängel an B12, D, Q10, Omegas und Jod sogar mit solch einer hochgestylten Ernährung nicht bei kommen!

Mich wundert's ehrlich, dass ich mit so wenigen essentiellen Nährstoffen noch am Leben bin - und 'nur' eine Claudatio intermittens davon getragen habe. Und was für ein Wunder das mit hoch dosierten Orthomolekularia (made in USA & China :-) sich diese innerhalb nur eines Jahres fast völlig zurück gebildet hat!

... Wie kann man "aus Essen" 1000 mg Vitamin C, 50 mg Vitamin B6, 400IE Vitamin E bekommen?

Und wozu braucht man das?


Um z.B. wie ich nicht lebenslang Statine und Aspirin schlucken zu müssen, und dann trotzdem an Arteriosklerose zu sterben.

... dass man den großteil an Vitaminen und Mineralien locker über eine gutdurchdachte Diät reinbekommt...


Jetzt mal ehrlich, hast du deine gut durchdachte Diät wirklich schon mal durch gerechnet?

Alles Gute..

#15 kismet

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Posted 17 October 2009 - 12:43 PM

.. die meisten Vitamine und Mineralien braucht man nicht supplementieren oder nur in geringen Dosierungen. Ausnahmen sind jetzt nicht so zahlreich v.a. und z.B. B1, B6, Niacin (manchmal), Vitamin D, K2, B12 (selten).


Myth: No one is deficient of essential nutrients.

Die meisten Amerikaner (und viele Menschen in anderen Ländern) haben einfach nur einen grotesk ungesunden Life Style, Mangel ist da zu erwarten (trotzdem helfen Multivitamine nicht wie zig Studien zeigen). Das widerspricht aber in keinster Weise dem Satz den du zitierst wenn du ihn genauer liest. Mit einer guten Diät braucht man die meisten Nährstoffe nicht supplementieren bzw. nur manche in genauer, gezielter, niedriger Einzeldosierung (außer bei therapeutischer Benutzung).

Vitamine sind nicht ungefährlich und es stimmt sowohl, dass die meisten Ärzte und Ernährungswissenschaftler ahnungslos sind als auch, dass man den großteil an Vitaminen und Mineralien locker über eine gutdurchdachte Diät reinbekommt...


Myth: Vitamins are dangerous.

Truth: In over the past 10 years, no one has died from taking vitamin supplements.
According to the "2001 Annual Report of the American Association of Poison Control Centers Toxic Exposure Surveillance System," the number of deaths resulted from taking vitamins is ZERO.

Akute Toxizität ist irrelevant. Die meisten Multivitaminpräparat sind entweder nutzlos oder chronisch schädlich.  Sieht man einfach Anhand neuer Studien (z.B. SELECT) und Meta-analysen (z.B. Cochrane).



Mich wundert's ehrlich, dass ich mit so wenigen essentiellen Nährstoffen noch am Leben bin - und 'nur' eine Claudatio intermittens davon getragen habe. Und was für ein Wunder das mit hoch dosierten Orthomolekularia (made in USA & China :-) sich diese innerhalb nur eines Jahres fast völlig zurück gebildet hat! Cum hoc ergo propter Hoc, confirmation bias, placebo etc

... Wie kann man "aus Essen" 1000 mg Vitamin C, 50 mg Vitamin B6, 400IE Vitamin E bekommen?

Und wozu braucht man das?


Um z.B. wie ich nicht lebenslang Statine und Aspirin schlucken zu müssen, und dann trotzdem an Arteriosklerose zu sterben. An Arteriosklerose wirst du auch so sterben (oder an Krebs oder Demenz oder Amyloidose). Die einzige Lösung ist an SENS zu spenden wenn du nicht sterben willst. Statine und Aspirin sind sehr gute evidenz-basierte Medikamente. Ich kann dir nicht helfen wenn du sie nicht nimmst, falls eine Indikation besteht.

... dass man den großteil an Vitaminen und Mineralien locker über eine gutdurchdachte Diät reinbekommt...


Jetzt mal ehrlich, hast du deine gut durchdachte Diät wirklich schon mal durch gerechnet? Ja, und das sollte man auch tun weil es der einzige Weg ist eine perfekte, gesunde Diät zu führen. Natürlich kann und sollte man das was fehlt gezielt supplementieren aber die "hochdosierten Orthomolekularia" sind sinnlos wenn nicht gar gefährlich in den meisten Fällen.

Alles Gute..



#16 Mousehunter

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Posted 17 October 2009 - 01:55 PM

Vitamine sind nicht ungefährlich


Gefährliche Dosierungen sind noch deutlich größer als große Dosierungen in amerikanischen Multivitaminpräparaten. Wenn du dich mit dem Thema beschäftigst, solltest du es längst wissen.

Und wozu braucht man das?

Du kannst auch weiter glauben, dass die von der DGE festgelegten Grundbedarfmengen optimal für Lebensverlängerung sind. Viel Spass dabei! Was mir auch gefällt, dass die Mitarbeiter der DGE nie begründen können, anhand von welchen Studien oder Untersuchungen diese Werte zustande kommen.

#17 Mousehunter

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Posted 17 October 2009 - 02:14 PM

Die meisten Multivitaminpräparat sind entweder nutzlos oder chronisch schädlich. Sieht man einfach Anhand neuer Studien (z.B. SELECT)


Es gibt (gab) sehr viele Studien bzw. Meta-Analysen , was Vitamine oder Mineralien betrifft. Was schwer nachvollziebar ist: von vielen Menschen und in der Presse werden vor allem nur diejenigen Studien und Meta-Analysen erwähnt, die angeblich zeigen, dass Vitamine schädlich sind. Und keiner versucht herauszufinden, ob diese Untersuchungen korrekt durchgeführt worden sind. Dabei werden oft alle Studien ignoriert, die positive Wirkung von Vitaminen zeigen.
Vor allem möchte ich eine Meta-analyse erwähnen, die ich am häufigsten von Ärzten als Beispiel dafür höre, dass man Vitamine vermeiden sollte und zwar folgende
http://www.ncbi.nlm....pubmed/15537682
die angeblich zeigt, dass das Vitamin E das Sterberisiko erhöht.

Hier sind ein paar interessante Kommentare, die beweisen, dass dort alles nicht ganz korrekt war
http://www.hilifeev.de/site/723/

Was die SELECT-Studie betrift, hier gibt es auch was Interessantes zu lesen.
http://www.lef.org/f...Trial-study.htm

Meta-analysen (z.B. Cochrane).

Meinst du das hier?
http://www.ncbi.nlm....ogdbfrom=pubmed

Dort war alles auch nicht so sauber, wie man es sich wünschen könnte
http://www.lef.org/f...en-Lifespan.htm

Edited by Mousehunter, 17 October 2009 - 03:03 PM.


#18 pamojja

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Posted 17 October 2009 - 02:38 PM

Myth: Vitamins are dangerous.

Truth: In over the past 10 years, no one has died from taking vitamin supplements.
According to the "2001 Annual Report of the American Association of Poison Control Centers Toxic Exposure Surveillance System," the number of deaths resulted from taking vitamins is ZERO.

Akute Toxizität ist irrelevant. Die meisten Multivitaminpräparat sind entweder nutzlos oder chronisch schädlich.  Sieht man einfach Anhand neuer Studien (z.B. SELECT) und Meta-analysen (z.B. Cochrane).


Akute Schädigungen sind für mich absolut relevant!

Studien sind sehr teuer, deshalb wurden kaum welche für Mega-Dosen Behandlung mit Nahrungsergänzungsmitteln finanziert. Sondern hauptsächlich nur mit zu niedrigen Dosierungen, wodurch dann der für BigPharm günstigere Eindruck entsteht. Klar ist nur das es hier um Milliarden- Interessen geht, und gerade die Statine machen nicht ohne Grund den größten Teil des Profits der Pharma Industrie aus. Für eine Einführung der Studien zu Cholesterin und Statine siehe hier: http://de.wikipedia....iki/Cholesterin

Mich wundert's ehrlich, dass ich mit so wenigen essentiellen Nährstoffen noch am Leben bin - und 'nur' eine Claudatio intermittens davon getragen habe. Und was für ein Wunder das mit hoch dosierten Orthomolekularia (made in USA & China :-) sich diese innerhalb nur eines Jahres fast völlig zurück gebildet hat!

Cum hoc ergo propter Hoc, confirmation bias, placebo etc


(lat. „mit diesem, also deswegen“) ...dieses Argument passt ja wunderbar für die gängige aber leider auch beinahe unwirksamen pharmazeutischen Behandlungen: "mit Statinen, also wegen dem Cholesterin"

Durch ernsthaft fehlender Gesundheit oder meinem jetzt verbesserten Status bin ich natürlich voreingenommen. Und wenn auch angeblich "Placebo" - dann bedeutet dies für mich das Placebo immerhin die bessere Heilung für meinen bestimmten Fall brachte - als etwas sehr zweifelhaftes, das dazu noch CoenzymQ10 Synthese in meinen Körper reduziert.

... Wie kann man "aus Essen" 1000 mg Vitamin C, 50 mg Vitamin B6, 400IE Vitamin E bekommen?

Und wozu braucht man das?

Die einzige Lösung ist an SENS zu spenden wenn du nicht sterben willst. Statine und Aspirin sind sehr gute evidenz-basierte Medikamente. Ich kann dir nicht helfen wenn du sie nicht nimmst, falls eine Indikation besteht.


Ich bin neu hier - sind wir hier in einer Sekte?

Statine und Aspirin können nicht wie Vitamine von sich von sich behaupten, dass Niemand an ihnen gestorben ist. Und der Behandlungserfolg an 3 prozentiger Verringerung der absoluten Sterblichkeitsrate wie z.B. des mir verschriebenen Simvastatins, hilft halt leider gar nichts mit meinem reelem Problem, dass ich längere Wegstrecken nicht mehr ohne Unterbrechungen gehen konnte.

Die Indikation hat sich durch die Behandlung mit hochdosierten Orthomolikularia - für dich Placebo - ja leider schon in Wohlgefallen aufgelößt. :-)

... dass man den großteil an Vitaminen und Mineralien locker über eine gutdurchdachte Diät reinbekommt...

Jetzt mal ehrlich, hast du deine gut durchdachte Diät wirklich schon mal durch gerechnet?

Ja, und das sollte man auch tun weil es der einzige Weg ist eine perfekte, gesunde Diät zu führen. Natürlich kann und sollte man das was fehlt gezielt supplementieren aber die "hochdosierten Orthomolekularia" sind sinnlos wenn nicht gar gefährlich in den meisten Fällen.


Da kannst du mich jetzt aber ganz schnell für dich gewinnen und auch noch helfen, indem du mir ein Beispiel eines perfekt diätierten Tages mit allen Inhaltstoffen und Mengen postest!

Danke schon im Vorraus!

#19 kismet

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Posted 17 October 2009 - 06:33 PM

Die einzige Lösung ist an SENS zu spenden wenn du nicht sterben willst. Statine und Aspirin sind sehr gute evidenz-basierte Medikamente. Ich kann dir nicht helfen wenn du sie nicht nimmst, falls eine Indikation besteht.


Ich bin neu hier - sind wir hier in einer Sekte?

Ich hab's versucht zu erklären, damit habe ich das Pensum an 1 guten Tat pro Tag erfüllt (vllt waren es sogar mehrere). Sorry, aber ich habe schon lange nicht mehr so viel Bullshit gelesen. Die erste Frage: Sekte, was?

Zum Rest:
Ich habe sicher nicht die Zeit das alles nochmal zu erklären, wir kauen das Thema in dem und anderen Foren seit Jahren durch. Benutz am besten die Suchfunktion. Wenn du aber spezifische Fragen hast oder dich auf ein bestimmtes Thema beschränken willst, kann ich sicher die Zeit finden darauf einzugehen und zu erklären wo dein Denkfehler liegt.

Und wähl am Besten ein anderes Thema als Diätzusammensetzung, einerseits benutze ich momentan kein CRON-o-meter und andererseits habe ich verdammt nochmal nie gesagt man kann ALLE Nährstoffe mit einer guten Ernährung aufnehmen (ich habe explizit und vielfach Ausnahmen genannt). Ich sagte nur dass deine hochdosierten Präparaten eher schaden als helfen und dass Multivitaminpräparate nutzlos sind.

Du kannst auch weiter glauben, dass die von der DGE festgelegten Grundbedarfmengen optimal für Lebensverlängerung sind. Viel Spass dabei! Was mir auch gefällt, dass die Mitarbeiter der DGE nie begründen können, anhand von welchen Studien oder Untersuchungen diese Werte zustande kommen.

Ich hab keine Ahnung was die DGE sagt, aber die FDA kann sehr wohl die RDAs begründen und sie sind alle verdammt gut bis auf vit D (und therapeutische verwendung mancher vitamine). Dies ist auch sehr gut und nachvollziehbar dokumentiert. Auch dir rate ich das Forum etwas zu durchsuchen und wenn du auf etwas spezifisches eingehen willst, gerne, aber so nicht.

Ich bitte euch inständig sich mit dem Thema genauer auseinanderzusetzen, eurer Gesundheit zu liebe.

Edited by kismet, 17 October 2009 - 06:42 PM.


#20 pamojja

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Posted 17 October 2009 - 08:09 PM

Ich hab's versucht zu erklären, damit habe ich das Pensum an 1 guten Tat pro Tag erfüllt (vllt waren es sogar mehrere). Sorry, aber ich habe schon lange nicht mehr so viel Bullshit gelesen. Die erste Frage: Sekte, was?


Die erste völlig unprofessionelle aber von 'Professionellen' immer wieder gegebene und deshalb meiner Ansicht nach in diesem thread zurecht in Frage gestellte Aussage war:

"Vitamine - das brauchen Sie doch nicht! Ist doch alles in der Nahrung drin! .."

Welchen du dann mit deiner bisher unbegründet Aussage übertrafst:

"... dass man den großteil an Vitaminen und Mineralien locker über eine gutdurchdachte Diät reinbekommt"

Mehr Substanz war da nicht von deiner Seite.

Ich bat dich ganz eindeutig nur um das 'Was' und 'Wieviel' deiner Ernährung eines beispielhaften Tages, und nicht um die Daten eines Crono-meters. Damit könnte ich dann anschaulich nachweisen, dass es mitnichten locker möglich ist den Großteil an Vitaminen und Mineralien über Nahrungsmitteln zu bekommen. Sondern, dass es im Gegenteil fast unmöglich ist den Großteil locker reinzubekommen. (deine Worte).

Solche und ähnliche Unwahrheiten zu verbreiten betrachte ich nämlich als das Gegenteil einer Guten Tat und die Gesundheit Vieler gefährdend. Diese wird auch nicht wahrer oder gut durch dein Wiederholen, sondern nur indem du mir mal locker auflistet was du so durchschnittlich an einem Tag isst!

Nur Organisationen wie Sekten würden kurz nach einem Beitretren gleich nach Spenden fragen und jedes Hinterfragten gleich mit Wörtern wie 'Bullshit' abtun - unfähig einen Nachweis zu erbringen - und sich gleich auf ihre guten Absichten berufen.

Für diese Polemik meinerseits entschuldige ich mich - anderseits bitte ich dich inständigst deine unhaltbare Behauptung wenigsten versuchen zu belegen. Du hast bisher gar nichts erklärt, sondern nur dass du einigen wenigen undisziplinierten Studien mehr glauben schenkst. Dabei aber viele gegenteiligen Studien einfach ignorierst.

Sobald du deine Behauptung belegen kannst, würde ich dir sehr dankbar für Antworten sein, und mich deinen weiteren unbegründeten Aussagen zuwenden.

Solange du aber nicht mal soviel kannst, bitte ich dich ausdrücklich lieber nicht auf meine Fragen in diesem Forum zu antworten.

Danke, und Liebe Grüße..

#21 karl_bednarik

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Posted 18 October 2009 - 03:07 AM

Ich las vor einiger Zeit, dass Polyvitaminpräparate bei
einem Test in China keine positive Wirkung gezeigt haben.

Damals dachte ich mir, dass das kein Wunder ist, denn in
China sind die Leute noch gezwungen, gesund zu essen.

Man sollte die Wirkung der Polyvitaminpräparate an Leuten
testen, die vorwiegend von Wurstsemmeln leben.

Ich habe selbst viele Jahre lang nur mit Wurstsemmeln
und Supradyn völlig gesund überlebt.

Jetzt, wo ich in Pension bin, 63 Jahre alt bin, und noch
gesund bin, habe ich endlich die Zeit, gesund zu leben.

Anhang:

http://www.imminst.o...showtopic=20601

#22 pamojja

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Posted 19 October 2009 - 08:06 AM

Myth: Vitamins are dangerous.

Truth: In over the past 10 years, no one has died from taking vitamin supplements.
According to the "2001 Annual Report of the American Association of Poison Control Centers Toxic Exposure Surveillance System," the number of deaths resulted from taking vitamins is ZERO.


Etwas detailliertere Daten:

Orthomolecular Medicine News Service, February 27, 2007
23 YEARS OF DOCUMENTED VITAMIN SAFETY

(OMNS, Feb 27, 2007) Over a twenty-three year period, vitamins have been connected with the deaths of a total of ten people in the United States. Poison control statistics confirm that more Americans die each year from eating soap than from taking vitamins.

Where are the bodies?
A 23-year review of US poison control center annual reports (1) tells a remarkable and largely ignored story: vitamins are extraordinarily safe.

Annual deaths alleged from vitamins:

2005: zero
2004: two
2003: two
2002: one
2001: zero
2000: zero
1999: zero
1998: zero
1997: zero
1996: zero
1995: zero
1994: zero
1993: one
1992: zero
1991: two
1990: one
1989: zero
1988: zero
1987: one
1986: zero
1985: zero
1984: zero
1983: zero

The zeros are not due to a lack of reporting. The American Association of Poison Control Centers (AAPCC), which maintains the USA’s national database of information from 61 poison control centers, has noted that vitamins are among the 16 most reported substances. Even including intentional and accidental misuse, the number of alleged vitamin fatalities is strikingly low, averaging less than one death per year for more than two decades. In 16 of those 23 years, AAPCC reports that there was not one single death due to vitamins.

These statistics specifically include vitamin A, niacin (B-3), pyridoxine (B-6), other B-complex, C, D, E, "other" vitamin(s), such as vitamin K, and multiple vitamins without iron. Minerals, which are chemically and nutritionally different from vitamins, have an excellent safety record as well, but not quite as good as vitamins. On the average, one or two fatalities per year are typically attributed to iron poisoning from gross overdosing on supplemental iron. Deaths attributed to other supplemental minerals are very rare. Even iron, although not as safe as vitamins, accounts for fewer deaths than do laundry and dishwashing detergents.

http://orthomolecula...mns/index.shtml



#23 kismet

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Posted 19 October 2009 - 06:02 PM

"... dass man den großteil an Vitaminen und Mineralien locker über eine gutdurchdachte Diät reinbekommt"

Ja, ist eine allgemein bekannte Tatsache.

Ich bat dich ganz eindeutig nur um das 'Was' und 'Wieviel' deiner Ernährung eines beispielhaften Tages, und nicht um die Daten eines Crono-meters. Damit könnte ich dann anschaulich nachweisen, dass es mitnichten locker möglich ist den Großteil an Vitaminen und Mineralien über Nahrungsmitteln zu bekommen. Sondern, dass es im Gegenteil fast unmöglich ist den Großteil locker reinzubekommen. (deine Worte).

BTW, Cronometer ist ein Programm zu berechnen von Nährwerten. Ohne das zu benutzen wird es schwer mit dem Musrechnen.  :p Und ich hab ganz eindeutig gesagt, dass ich das was und wieviel momentan nicht berechnen will, weil ich nicht die Zeit habe. Jedoch weiß ich, dass es früher gestimmt hat. Wenn ich Zeit habe gibt's vllt ne Rechnung.

Nur Organisationen wie Sekten würden kurz nach einem Beitretren gleich nach Spenden fragen und jedes Hinterfragten gleich mit Wörtern wie 'Bullshit' abtun - unfähig einen Nachweis zu erbringen - und sich gleich auf ihre guten Absichten berufen.

Man wird auch so ständig undzwar von seriösen Organisation noch vorm Beitreten nach Spenden gefragt (du wirst doch schon mal auf einer Fußgängerzone gewesen sein - Face-to-face fundraising ist für viele Organisationen Gang und Gäbe, ergo finde ich diese Anschuldigung auch so unhaltbar). Ich ging aber davon aus, dass du SENS kennen würdest wie die meisten User hier. Vielleicht mein Fehler, aber setz dich mit der Org. auseinander bevor du sie verurteilst und glaube mir vorübergehend, dass eine Spende eine gute Idee ist. Wenn du bestimmten Fragen hast können wir sie diskutieren.

Das mit dem BS war nur eine Feststellung meinerseits. Mein Zynismus ist meine Sache und hat rein gar nichts mit imminst oder SENS zu tun, weswegen ich wieder nicht verstehe wie du zu der unhaltbaren Sektenanschuldigung kommst. (vllt werde ich oft als Arschloch rüberkommen aber nach Jahren kann ich diesen Supplement-BS nicht mehr hören; keine Sorge es gibt auch Leute mit bessern Nerven). Nichts gegen dich, aber du bist nun mal einiger Supplementherstellerpropaganda aufgesessen. Let's call a spade a spade.

Für diese Polemik meinerseits entschuldige ich mich - anderseits bitte ich dich inständigst deine unhaltbare Behauptung wenigsten versuchen zu belegen. Du hast bisher gar nichts erklärt, sondern nur dass du einigen wenigen undisziplinierten Studien mehr glauben schenkst. Dabei aber viele gegenteiligen Studien einfach ignorierst.

Der einzig interessante Punkt, die Wissenschaft:
Nenne eine qualitativ hochwertige Studie (groß, RCT, langer follow-up, keine anderen Mängel) die zeigt, dass z.B. Vitamin E Megaodosierungen oder Multivitaminpräparate sinnvoll sind. Und wie kommst du darauf dass Megastudien wie die SELECT (in die 100 Millionen Dollar investiert wurden) minderwertig sind? Wieso glaubst du nicht den Cochrane oder JAMA reviews die alle Studien bewerteten und pickst dir einfach die wenigen positiven raus?

Ich finde es sehr interessant dass sich Multivitaminpräparate in allen großen Studien als nutzlos erweisen, obwohl so viele Menschen einen Mangel aufweisen sollen. Momentan habe ich keine Zeit meine Diät zu reviewen, aber, ja, ich war früher regelmäßig weit über 100% für die meisten Nährstoffe. Sollte ich dazu kommen werde ich meine Diät durchgehen aber momentan ist das zu zeitaufwändig (wie schon erwähnt).

Wie ich sagte sind akute Nebenwirkungen irrelevant wenn die Präparate chronische Schäden verursachen! Da chronische NWs sehr wohl bekannt sind verstehe ich nicht wozu du diese Tabelle anführst. Ein Beispiel warum Langzeitwirkungen wichtig sind: Röntgenstrahlung verursacht keine akuten Schäden, heißt das du kannst jeden Tag ein X-ray machen lassen?

Edited by kismet, 19 October 2009 - 06:12 PM.


#24 pamojja

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Posted 19 October 2009 - 07:06 PM

BTW, Cronometer ist ein Programm zu berechnen von Nährwerten. Ohne das zu benutzen wird es schwer mit dem Musrechnen.  :p Und ich hab ganz eindeutig gesagt, dass ich das was und wieviel momentan nicht berechnen will, weil ich nicht die Zeit habe. Jedoch weiß ich, dass es früher gestimmt hat. Wenn ich Zeit habe gibt's vllt ne Rechnung.


Habe vom Cronometer zum ersten Mal hier gehört, aber meine eigenen Berechnungen über 3 Monate mit Excel gemacht. Obwohl umständlicher bin ich dennoch froh darüber, weil es ein bisschen mehr als nur das Vorgegebene berechnen lässt.

Wie ich schon schrieb, ich brauch von dir nur 'ne Liste aller Nahrungsmittel eines Tages und Mengenangaben. Obwohl es etwas Arbeit für mich bedeutet diese dann in meine Excel einzufügen, der Schaden durch Falschinformationen zu lindern ist es mir wert. ;-) Solange bleibt deine Behauptung nur eine Behauptung und in Linie mit der 'Werbung' bei welcher sich die Pharma- Industrie über viele Statin- Neukunden freuen darf.

Meta-analyse Cochrane:

Conclusion

In today's Western world, a large percentage of the population fails to ingest optimal potencies of many essential nutrients. As you will read in part two of this report, a shocking majority (93-96%) of people who don't supplement with vitamin E are deficient in vitamin E.

This negative report attacking supplements is fatally flawed because it:
* Omitted 91% of the studies that measured the effects of these vitamins on human subjects including all studies for which there was no mortality!
* Included studies that used doses far below or far above what health conscious people actually supplement with.
* Chose to bias the reporting of the results by emphasizing one type of statistical model that showed a significant effect rather than another statistical model that did not show a significant effect.
* Failed to account for the 14 mechanisms involved in aging and premature death. For example, it is absurd to think that taking 1,333 IU to 200,000 IU of vitamin A is going to have meaningful impact when there are more than one hundred individual components to a science-based death reduction program.

The final shocker is that this meta-analysis report attacking vitamin A, beta-carotene and vitamin E is not new. It was in fact published last year and drew a lot of criticism for the obvious flaws it contains. Perhaps the reason this story was quickly removed from media websites on the day it appeared is that the broadcasters realized they were not relaying &#'news', but instead regurgitating anti-supplement propaganda.

Needless to say, even this brief exposure was a public relations score for pharmaceutical interests, as millions of people worldwide may be frightened away from supplements that could reduce their future need for expensive prescription drugs.


Studie SELECT:

Wir haben uns diese Studie mal genauer angeschaut. Das Ergebnis vorab: Hätte ein Buchhalter eine derart manipulierte Bilanz vorgelegt, wäre er mit Sicherheit im Knast gelandet.

1. Bereits die Auswahl des Ausgangsmaterials lässt Tendenzen erkennen ...

2. … und gipfelt darin, dass die meisten Versuchspersonen von vorne herein krank waren (und ergo auch ein erhöhtes Sterberisiko aufwiesen).

3. Es wurde nicht explizit nach Vitamin-E-Zufuhr und damit verbundener Sterblichkeit gefragt, sondern nach der Gesamtsterblichkeit (inklusive z.B. Mord, Unfalltote).

4. Es wurde nicht etwa die übliche Dosisempfehlung Vitamin E (ca. 10 IE, laut DGE) mit der höheren Empfehlung der modernen Vitaminforschung (um die 400 IE) verglichen, sondern die höhere Empfehlung (400 IE) mit therapeutischen Dosierungen (bis zu 2000 IE).

5. Dennoch ergaben alle 'Vormanipulationen' noch immer kein eindeutig negatives Ergebnis bei erhöhter (über 400 IE) Vitamin-E-Zufuhr. Die Darstellung gelang erst, nachdem alle Original-Studienergebnisse mit einer eigens von Miller et al. entwickelten 'Sonderformel' (quadratic-linear dose response) passend gerechnet worden waren.

6. Trotz aller Manipulationen ließ sich lediglich eine Risikoerhöhung von 0,5% für Dosierungen jenseits von 400 IE darstellen -- aber wer nimmt die überhaupt zu sich?

Nicht mal die Miller’sche Sonderformel war in der Lage, die eindeutig positiven Ergebnisse für Ergänzungen bis 400 IE Vitamin E kaputtzurechnen. Nimmt man die Originaldaten der Studien, dann zeigen sich auch für Dosierungen bis 2000 IE keine eindeutig negativen Folgen. Die gesamte Studie ist das Papier nicht wert.



Diese Studien - welche gegen jedes besseres Wissen einseitige und nicht mehr dem Stand der Dinge entsprechende Vitamine untersuchen - werden dann noch generell gegen alle Multivitamine ins Feld geführt. Das ist ganz einfach manipulativ!

Bist wohl Arzt und man kann es dir nicht mal verdenken. ;-)

#25 Mousehunter

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Posted 19 October 2009 - 10:09 PM

Ich sagte nur dass deine hochdosierten Präparaten eher schaden als helfen und dass Multivitaminpräparate nutzlos sind.

Anscheinend willst du wirklich sehr stark daran glauben, dass Vitamine gefährlich sind. Es ist bewundernswert, wie du dich auf nur 2 Studien konzentrierst (SELECT und Cochrane), ohne über sie ausführlich gelesen zu haben.

Ich habe schon ein paar Links über diese Untersuchungen angegeben (vor allem, warum Cochrane minderwertig ist), die von dir (wie ich vermute) nicht gelesen wurden.
Einige würden das als Fanatismus bezeichnen, aber ich warte ein kleines bißchen mit der Diagnose :p

Was meine ich unter "ohne über sie ausführlich gelesen zu haben"? Solche behauptungen wie

Cochrane oder JAMA reviews die alle Studien bewerteten und pickst dir einfach die wenigen positiven raus

Das ist der größte Fehler von Cochrane. Da wurden nicht alle Studien bewertet, sondern FAST ALLE wurden ausgeschloßen. Wenn du dich fürs Thema interessierst, solltest es längst wissen.

Professor Balz Frei, Linus Pauling Institut Oregon State University

The "meta-analysis" published in JAMA, which is a statistical analysis of previously published data, looked at 815 antioxidant trials but included only 68 of them in its analysis, and two of the studies excluded – which were published in the Journal of the National Cancer Institute and the prominent British medical journal Lancet – found substantial benefits and reduced mortality from intake of antioxidant supplements.
If these two large studies had been included, none of the reported effects on increased mortality would have been significant, with the exception of the effects of beta carotene. And the research showing a higher incidence of lung cancer in smokers who take supplements of beta carotene or vitamin A is old news, that's been known for many years. Very high doses of vitamin A are known to have multiple adverse health effects

Da gab es nocht eine Reine von Mängeln, die ich beschreiben könnte (sowohl Cochrane als auch SELECT), aber die Tendenz sieht so aus, dass du alle Argumente außer acht läßt.

Edited by Mousehunter, 19 October 2009 - 10:19 PM.


#26 Mousehunter

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Posted 19 October 2009 - 10:17 PM

Studie SELECT:

Wir haben uns diese Studie mal genauer angeschaut. Das Ergebnis vorab: Hätte ein Buchhalter eine derart manipulierte Bilanz vorgelegt, wäre er mit Sicherheit im Knast gelandet.


Bevor kismet es schreibt, entziehe ich ihm das Vergnügen :p
Die zitierte Erklärung bezieht sich nicht auf die SELECT-Studie, sondern auf die Meta-Analyse von Miller.
Das war eine noch größere Gaunerei als Cochrane.

#27 kismet

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Posted 19 October 2009 - 10:48 PM

Ich gebe auf für die nächste Zeit. Vielleicht widme ich mich eurer *** wenn ich mehr Zeit habe...

(edited by Matthias: Leute, nu bleibt doch mal alle locker)

Edited by Matthias, 20 October 2009 - 09:41 AM.


#28 pamojja

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Posted 20 October 2009 - 03:02 PM

*** (edited by Matthias: Leute, nu bleibt doch mal alle locker)

Ok, tief durchatmen..

Momentan habe ich keine Zeit meine Diät zu reviewen, aber, ja, ich war früher regelmäßig weit über 100% für die meisten Nährstoffe. Sollte ich dazu kommen werde ich meine Diät durchgehen aber momentan ist das zu zeitaufwändig (wie schon erwähnt).


Für mich gibst du damit zu, dass es mitnichten locker möglich ist die meisten Mikronährstoffe über die Diät zu bekommen!

Es setzt nämlich minutiöse Aufzeichnungen und Berechnungen voraus, welche ich in meinen Fall nur anstellen konnte weil ich für 3 Monate Arbeitslos war!

In dem Moment als ich wieder arbeitete war's aus mit dieser locker den Großteil des Tages füllenden Beschäftigung. Nicht mal Kranke würden solange Freistellung von der Krankenkasse bekommen - was für eine Anstrengung umso mehr für Gesunde?

locker ..pff, und so eine perfekt eingestellte Diät durchhalten haben wir beide dann doch nicht geschafft? Das kommt doch sicherlich nicht daher das es so einfach war? - Oder?

Bevor kismet es schreibt, entziehe ich ihm das Vergnügen :)


Glaubst du insgeheim etwa doch noch, dass er die Gegenargumente liest und nur noch nichts rechtes - ausser *** - zu erwidern weis? ;-)

Statine und Aspirin sind sehr gute evidenz-basierte Medikamente. Ich kann dir nicht helfen wenn du sie nicht nimmst, falls eine Indikation besteht.


Hier die 25 meisten tötlich endenden Vergiftung vom 2007 annual report of the American Association of Poison Control Centers im Vergleich:
Number	-	% of all exposures in category	-	Substance
377	-	0.250	-	Sedative/hypnotics/antipsychotics
331	-	0.990	-	Opioids
220	-	0.250	-	Antidepressants
208	-	0.270	-	Acetaminophen in combination
203	-	0.240	-	Cardiovascular drugs
188	-	0.410	-	Stimulants and street drugs
170	-	0.230	-	Alcohols
140	-	0.190	-	Acetaminophen only
99	-	0.230	-	Anticonvulsants
80	-	0.200	-	Fumes/gases/vapors
80	-	0.740	-	Cyclic antidepressants
70	-	0.270	-	Muscle relaxants
69	-	0.090	-	Antihistamines
63	-	0.350	-	Aspirin alone
45	-	0.120	-	Chemicals
44	-	0.230	-	Unknown drug
44	-	0.040	-	Other nonsteroidal anti-inflammatory drugs
36	-	0.280	-	Oral hypoglycemics
28	-	0.200	-	Automotive/aircraft/boat products
21	-	0.080	-	Miscellaneous drugs
21	-	0.040	-	Antihistamine/decongestant, without phenylpropanolamine
20	-	0.050	-	Hormones and hormone antagonists
20	-	0.300	-	Anticoagulants
16	-	0.150	-	Diuretics
...
ZERO	-	0.000	-	Vitamins and Minerals

Wie ich sagte sind akute Nebenwirkungen irrelevant wenn die Präparate chronische Schäden verursachen! Da chronische NWs sehr wohl bekannt sind verstehe ich nicht wozu du diese Tabelle anführst.


Und dir ist nicht zu helfen wenn du tatsächlich glaubst, dass Multivitamine - welche keine einzige tödliche Vergiftung des Jahres 2007 in den USA forderten - chronisch angeblich dennoch mehr schaden als 'Aspirin allein', und - zusammengerechnet mit den 'Cardiovascular drugs', Statine - welche für das gleiche Jahr 266 Todesfälle bei akuten tödlichen Vergiftungen forderten???

Etwas was zu solch einer akuten Vergiftung führt, dass Hunderte jährlich alleine in den Staaten daran sterben, soll regelmäßig eingenommen weniger chronischen Schaden zufügen wie Vitamine, welche das nicht schaffen???
(Nebenwirkungen gar nicht in Abrede stellend, aber im Vergleich zu Medikamenten mit mit einem unvergleichbar größeren unbedenklichen Dosierungsbereich)

Statine und Aspirin sind sehr gute evidenz-basierte Medikamente. Ich kann dir nicht helfen wenn du sie nicht nimmst, falls eine Indikation besteht.


Und meiner Gesundheit zuliebe soll ich deshalb den hundertfach tödlicheren Statinen und Aspirin gegenüber den dazu noch effektiveren hoch-dosierten Vitaminen den Vorzug geben???

???
??
?
?

Nichts gegen dich persönlich, kismet. Nur deine unbegründeten und potenziell in die Irre führende Behauptungen entgegen zu wirken ist mir wichtig.

Alles Gute..

Edited by pamojja, 20 October 2009 - 03:12 PM.


#29 Hedrock

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Posted 20 October 2009 - 06:09 PM

@Mousehunter

Danke für deine Rückmeldung. Ich denke wir sind derselben Meinung.

Ich habe Ernährungswissenschaften nur studiert, um dies für mich selbst anwenden zu können. Beruflich mache ich was anderes.

Allerdings ist das Fach ziemlich ideologisch durchsetzt, so dass die Ernährungswissenschaftlicher sich nie durchsetzen konnten gegenüber den Medizinern. Sie hängen quasi "an der Leine" der Mediziner. Mediziner haben aber oft keine Ahnung von den therapischen Möglichkeiten welche die Orthomolekularmedizin und hochdosierte Vitamine bieten. Es läuft alles auf die pharmazeutische Industrie hinaus, die den ganzen Apparat sponsort. Reinste Mafia-Strukturen sind das.

Es ist nicht so, dass ich unbedingt etwas gegen Medikamente habe. Aber solange ich eine risikofreie Alternative in Form von Vitaminen oder Aminosäuren habe, würde ich diese bevorzugen.

Zum Vitamindiskussion kann ich nur sagen: Es ist traurig wie viele schon indoktriniert sind. Jegliche Diskussion über das Thema halte ich für Zeitverschwendung. Um was geht es eigentlich in diesem Forum?

Außerdem will ich nicht nur über "Vitamine" und "Mineralien" reden, sondern über lebensverlängernde Sustanzen im Allgemeinen. Carnosin ist z.B. weder Vitamin noch Mineral. Ich ziehe auch Medikamente in Betracht, aber Selbstmedikation ist ja ebenfalls weitestgehend verboten.

Ich habe Angst, dass ich diese Stoffe nicht mehr bekomme, an die sich mein Körper inzwischen gewöhnt hat und ohne die ich nicht mehr leben will! Die Bevormundung durch einen dummen Staat nimmt immer mehr Ausmaße an. Anti-Aging-Anhänger werdne immer mehr auf eine Schiene mit Drogenabhängigen gestellt. Sprich wir werden gerade kriminalisiert.

Konsequenzen:

Erstens werden sich wahrscheinlich viele eindecken bis zum 31.12.2009.

Wir hoffen natürlich alle, dass es nicht so schlimm wird wie befürchtet

Zweitens werde ich natürlich öfters in den Urlaub fahren. Und das Auswandern in Betracht ziehen, wenn ich ein geeignetes Land gefunden habe!

Mousehunter, schicke mir ein pm wenn du magst.

Gruß

Hedrock

Edited by Hedrock, 20 October 2009 - 06:11 PM.


#30 Hedrock

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Posted 20 October 2009 - 06:30 PM

Man sollte die Wirkung der Polyvitaminpräparate an Leuten
testen, die vorwiegend von Wurstsemmeln leben.

Ich habe selbst viele Jahre lang nur mit Wurstsemmeln
und Supradyn völlig gesund überlebt.

Jetzt, wo ich in Pension bin, 63 Jahre alt bin, und noch
gesund bin, habe ich endlich die Zeit, gesund zu leben.


Das wäre mir etwas zu spät.

Völlig gesund zu sein ist relativ.

Ich glaube, dass du deutliche Alterserscheinungen gemäß deinem biologischen Alter zeigst. Wenn du nicht A.G.E. verhindert hast durch Supplementation, wirst du sicher Falten haben und noch die anderen altersüblichen Probleme haben. Was du meinst, ist dass du organisch gesund bist.

Ich will dir nicht zu nahe treten, aber ich denke du musst schon andere Kaliber auffahren, wenn du auf Dauer überleben willst. Weiss ja nicht, ob du das überhaupt willst.

Gesunde Lebensweise ok, aber verjüngen wird dich das wohl nicht.

Edited by Hedrock, 20 October 2009 - 06:31 PM.





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